Plaats hier uw off topic links of reacties (geen spam en andere onzinnge bijdragen!).
(Hoei Boei is niet verantwoordelijk voor de inhoud van de geplaatste reacties en/of links. Reacties kunnen op Hoeiboei zonder opgave van redenen verwijderd worden. Reageerders/reacties/links die de wet niet respecteren worden (definitief) verwijderd. Trollen eveneens. Men dient met een geldig emailadres te reageren, en bij voorkeur met de eigen naam.)Jip en Janneke berichten of andere teksten graag naar hoeiboei@gmail.com
Belangwekkende tekst van Afshin Ellian in Elsevier:
BeantwoordenVerwijderenCruciale denkfout in islambenadering
vrijdag 22 augustus 2008 08:46
In het verleden twijfelden de prominente islamologen niet aan het inherente politieke karakter van de islam. Sinds enkele jaren werd hier en daar wel de vraag gesteld naar de relatie tussen islam en politiek.
De hervormingsgezinde beweging van oud-president Khatami (Iran) werd als Iraanse lente gepresenteerd. Overigens werd dit niet door Khatami zelf, maar door westerlingen voorgesteld. En dat komt door onverzadigbare dorst naar de gematigde islam in het Westen. In Frankrijk waren zelfs islamologen die dachten dat Khatami de scheiding tussen de islam en politiek wil invoeren.
Verkeerde stelling
De Franse islamoloog, Olivier Roy was in zijn boek ‘De globalisering van islam’(2003) van mening dat er bij de fundamentalistische bewegingen, zoals in Iran, sprake is van de nationalisering van politiek. Met nationalisering bedoelt hij de loskoppeling van de politieke machtsuitoefening van haar ideologische islamitische grondslag. De nationalisering gaat volgens Roy gepaard met het streven naar politieke openingen. Dit was een verkeerde stelling.
Zijn grote voorbeeld, het islamitische Iran, is door de jaren heen niet opener geworden. En ook toont Iran in alle gebieden van de machtsuitoefening meer dan ooit verbondenheid met zijn islamitische ideologische grondslag. Roy wil niet graag herinnerd worden aan dit soort zaken.
Waarom maakt Roy zo’n verkeerde analyse? Omdat hij en zijn geestverwanten zich hebben overgegeven aan de politieke correctheid, baseren ze hun analyse op wenselijkheid en niet op wetenschappelijkheid. En dit loont: je wordt veelvoudig als godheid door kranten geciteerd; je bent een graag geziene gast in de congressen en de staten willen graag door je worden geadviseerd. Daarentegen wilde men niet luisteren naar een kritische objectieve analyse. Roy voldeed aan die onverzadigbare dorst naar een goede islam.
Cruciale passage
In een interview met de Iraanse website Tabnak sprak Khatami over de relatie tussen politiek en islam. Hem werd de volgende vraag gesteld: wat is het verschil tussen de christelijke en islamitische versie van democratie met de religieuze democratie?
Het antwoord van Khatami moet door de Europese politici niet gauw worden vergeten. Wat mij betreft, zijn ze verplicht om deze passage te onthouden: ‘Ik weet niet wat u bedoelt met de democratie van moslims en de democratie van christenen. Christendom, sinds haar ontstaan tot nu toe, liet zich niet in met het politieke en sociale leven. Een paar keer gebeurde dit in de geschiedenis bij wijze van uitzondering. Hoewel er nu moderne politieke bewegingen en verenigingen zijn die zich op een of andere manier verbonden voelen met het christendom. Maar de islam, sinds zijn oprichting, claimde de staat. En de profeet Mohammed zelf richtte een politiek regime op.’
'Gewone profeet'
Khatami kijkt neer, zoals alle andere islamisten, op christendom vanwege het feit dat Christus geen enkele vorm van een politiek regime tot stand heeft gebracht. Daardoor is Christus een gewone en niet een superprofeet als Mohammed. De islam claimt zijn superioriteit niet vanwege de ontdekking van het monotheïsme. De islam erkent de gemeenschap der profeten zoals Mozes of Christus. De islam claimt de superioriteit vanwege de superioriteit van het politieke regime en de moraal die Mohammed heeft voorgebracht. Dit is precis de kern van het probleem.
De Europese strijd en kritiek tegen en op het politiek christendom in de Middeleeuwen, leidde niet tot een kritiek op en strijd over het wezen van het christendom namelijk Christus zelf. Hij was namelijk een apolitieke figuur. Daarentegen leidt de strijd en de kritiek tegen en op de politieke islam tot een kritiek op en strijd over het wezen van de islam, namelijk de profeet Mohammed.
Hij en niet Khatami, Khomeini of Bin Laden, is de oprichter van de politieke islam. Dit maakt alles extra pijnlijk en gevaarlijk. Europese politici willen dit namelijk vermijden. Het onvermijdelijke is niet te mijden. Dit was precies de boodschap van Paus Benedictus XVI in zijn lezing in Regensburg die ik morgen zal bespreken.
Afshin Ellian
Bron:http://www.elsevier.nl/web/Afshin-Ellian.htm
Self-Censorship And The BBC
BeantwoordenVerwijderenNICK COHEN
August 2008
Far in the distance, a protracted scream comes out of a dark tunnel. As it rises, the ground begins to shake. A dot of light speeds towards the viewer. In seconds, it fills the screen and a rattling blur of the cold steel shrieks past the camera.
The action cuts to the forecourt of King’s Cross station. Hasib Hussein, a gawky 18-year-old with soft eyes, looks imploringly at the authoritative figure of Sidique Khan.
“Sidique … wait … ,” he says, with a voice full of fear and uncertainty. The older man calms the boy with a bear hug.
“There is nothing to fear in death, Hasib,” he says. “When the time comes, we’ll face towards Makkah together, as one.” He looks Hussein in the eyes. “Our lives begin today.”
Hussein nods. Khan ruffles his hair, and disappears to slaughter commuters on the London Underground. Hussein screws up his courage and prepares to murder an equally random collection of passengers on a bus heading out from King’s Cross.
So begins The London Bombers, one of the most thoroughly researched and politically important drama-documentaries commissioned by British television. A team of journalists, at least one of whom was a British Muslim, reported to Terry Cafolla, a fine writer who won many awards for his dramatisation of the religious hatred which engulfed the Holy Cross school in Belfast.
The reporters spent months in Beeston, the Leeds slum where three of the four 7/7 bombers – Sidique Khan, Hasib Hussein and Shehzad Tanweer – grew up. Unusually for journalists working within BBC groupthink, they didn’t find that the “root cause” of murderous rage was justifiable anger at the “humiliation” America, Israel, Britain and Denmark and her tactless cartoonists had inflicted on Muslims.
Instead, they inadvertently confirmed the ideas of Ernest Gellner, the late and unjustly neglected professor of anthropology at Cambridge. In Postmodernism, Reason and Religion (1992), Gellner asked why a puritanical version of Islam was in the ascendant when godlessness was flourishing everywhere else. His answer was that Wahhabism and its ever more zealous theocratic variants could appear as modern as secular humanism. They represented the pure religion of scholars and the city, which would free Muslims from their peasant parents’ embarrassingly superstitious faith. Accepting fanaticism was a mark of superiority: a visible sign of upward mobility from rural idiocy to urban sophistication.
And so it proved in Leeds. The picture of Beeston the BBC presents is a disorientating mixture of the parochial and the cosmopolitan. On one hand, Beeston is almost as much of a village as the ancestral homes of its Pakistani inhabitants. On the other, its parochialism is an illusion. Cheap flights take the bombers to the madrassas and terrorist training camps of Pakistan. The internet connects them to the global jihadi network.
Lees hier evt. verder:
Self-Censorsihp and the BBC
http://www.standpointmag.co.uk/node/293/full
UK: sharia courts "order[ing] wives to be more attentive to their husbands' needs"
BeantwoordenVerwijderenTen currently operate in the UK, with around 95 per cent of their cases dealing with matrimonial issues. "Sharia courts rule on sex lives in Britain," by Graham Tibbetts for the Telegraph, August 26 (thanks to Shechild):
Unofficial Sharia courts are governing people's sex lives in Britain.
Although the hearings have no basis in British law, they are attended voluntarily by Muslim couples to settle disputes without referral to the recognised authorities.
In some cases they can order wives to be more attentive to their husbands' needs, or deal with releasing spouses from bad or forced marriages.
The first Muslim court was established in Birmingham in 1982 and others have followed in London and the Yorkshire towns of Rotherham and Dewsbury.
Although most of those who attend are from the Indian sub-continent, Sharia courts are also popular among those from Arab and Somalian backgrounds.
In other words, sharia courts are popular with Muslims - irrespective of their nationalities (such as British).
Sharia is based on the religious rulings in the Koran, of later judges and on the acts of the Prophet Mohammed.
It encompasses not just enforceable law but moral law too.
Earlier this year the Archbishop of Canterbury, Dr Rowan Williams, came under fierce attack from the Government and his own church for advocating the adoption of parts of Sharia Law in Britain.
"It seems unavoidable and, as a matter of fact, certain conditions of Sharia are already recognised in our society," he said.
One thing to be a dhimmi, involuntarily; another to be a dhimmi due to one's masochistic tendencies -- such as this druid-in-priest's-guise, Williams, who would have his fellow countrymen, including Christians, believe that sharia is "unavoidable," and thus submit to it.
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/022399.php
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1279/We_hebben_Rusland_nodig_tegen_Iran
BeantwoordenVerwijderenWe hebben Rusland nodig tegen Iran
Op 22 november 2004 zat Vladimir Poetin in zijn datsja in de buurt van Moskou ’s avonds naar het tv-journaal te kijken. Hij reageerde vol woede en ongeloof op het verloop van de Oranjerevolutie in Oekraïne. ‘Ze hebben tegen me gelogen,’ zei Poetin bitter over de Verenigde Staten. ‘Nooit zal ik ze meer vertrouwen.’
De Russen snappen nog steeds niet waarom het Westen de kans op een strategisch bondgenootschap heeft laten lopen omwille van Oekraïne. De Russen onderschatten hoe dom het Westen is.
Feit is dat alle Russische politici slim zijn. De domme politici zijn dood. En dat terwijl de Amerikaanse zelfgenoegzaamheid juist alleen maar sukkels voortbrengt. Uit deze asymmetrische verhouding ontstaat een fatale communicatiestoornis. De Russen kunnen niet geloven dat de Amerikanen net zo dom zijn als ze er uit zien en denken dat Washington hen wil vernietigen. Dat meent het geïnformeerde Russische publiek, als je afgaat op de reacties op webforums.
Bevolkingsdaling
Die opvattingen zijn gevaarlijk, want ze komen niet voort uit propaganda, maar uit een verschil in wereldbeeld. De Russen zijn in een overlevingsstrijd gewikkeld tegen een rampzalige bevolkingsdaling. Waarschijnlijk bestaat tegen het midden van de eeuw de meerderheid van de bevolking uit moslims. Omdat in de Russische Federatie het meest schaarse artikel de mens is, kan zij zich niet veroorloven om de 22 miljoen Russen die zich buiten haar grenzen bevinden te negeren, zelfs niet kleine maar loyale etnische groepen als de Ossetiërs.
De Russen weten (net als de krantenlezer) dat de president van Georgië, Michael Saakasjvili, geen modeldemocraat is, maar een botte bullebak die de ME inzet tegen demonstranten en de media van de oppositie het zwijgen oplegt als hem dat uitkomt – kortom, een politicus van het model Poetin. Het belang dat de VS bij Georgië hebben, heeft volgens de Russen evenveel te maken met het bevorderen van de democratie als de steun aan de gangsters die zij in Kosovo afgelopen februari het roer in handen gaven, namelijk niets.
Ronald Reagan zei eens dat als er ergens een dampende paardenvijg lag, er ook een paard in de buurt moest zijn. Zijn epigonen hebben moeite de vijg en het paard uit elkaar te houden. De ideologische reflex om de democratie te bevorderen is bij de regering Bush zo sterk, dat sommige hoge functionarissen hun neus dichtknijpen en net doen alsof Kosovo, Oekraïne en Georgië raspaardjes zijn.
Hotels
De Russen schaken, terwijl de Amerikanen Monopoly spelen. Je wint Monopoly door zo veel mogelijk hotels te plaatsen op zoveel mogelijk straten op het bord. Vervang hotels door militaire bases en dan weet je wel zo ongeveer waar het Amerikaanse strategische denken op neerkomt: bases in Oezbekistan en Kirgizië, een pijpleiding in Georgië, een ‘gematigde’ moslimregering en een grote NAVO-basis in Kosovo, raketinstallaties in Polen en Tsjechië, enzovoort. Maar dat is geen strategie, dat is slechts een tussenstand.
Schakers denken in termen van het samenspel tussen de stukken: alle stukken werken samen om de macht over het centrum van het bord te verkrijgen en bereiden een uiteindelijke aanval voor op de koning van de tegenstander. Het wil er bij de Russen echt niet in dat de Amerikanen geen strategische bedoelingen hebben. Maar er is nog een ander verschil: de Amerikanen spelen om carrière te maken en zichtbaar voordeel te krijgen. De Russen spelen voor hun leven.
Als een goede schaker heeft Poetin bij zijn strijd om overwicht op het bord in de beginfase het eindspel al in zijn hoofd. Centraal in zijn berekeningen staan demografische overwegingen en het voornaamste belang van de Russische Federatie in haar nabije buitenland bestaat uit Russen. De wens van een paar honderdduizend Abchazen en Zuid-Ossetiërs om liever deel uit te maken van de Russische Federatie dan van Georgië mag onbeduidend lijken, maar Moskou probeert een precedent te scheppen dat ook van toepassing is op tientallen miljoenen mogelijk toekomstige burgers van de Federatie, met Oekraïne als meest omstreden gebied.
Abortussen
De Verenigde Naties publiceert bevolkingsprognoses voor Rusland tot 2050 en ik heb die doorgetrokken tot 2100. Dan zie je dat de volwassen bevolking van Rusland terugloopt van de huidige 90 miljoen tot slechts 20 miljoen aan het eind van de eeuw. Rusland is het enige land waar meer abortussen voorkomen dan geboorten, een vernietigende maat voor de wanhoop in het land.
Onder Poetin heeft de Russische regering een ambitieus geboorteprogramma opgezet om Russische vrouwen aan te moedigen kinderen te krijgen. In een toespraak voor het voltallige parlement sprak hij waarschuwend: ‘U weet dat de bevolking van ons land afneemt met gemiddeld 700.000 mensen per jaar. Wij hebben deze kwestie al vaak aan de orde gebracht, maar hebben er nog niet veel aan gedaan.
Om te beginnen moeten we het sterftecijfer omlaag brengen, daarnaast hebben we een effectief migratiebeleid nodig en bovendien moet het geboortecijfer omhoog.’
Het Russische geboortecijfer is de afgelopen jaren licht gestegen, maar het aantal Russische vrouwen in de vruchtbare leeftijd staat op het punt dramatisch te dalen.
Voorspellingen van de VN laten zien dat het aantal Russen tussen 20 en 29 jaar tegen 2040 is afgenomen van 25 miljoen tot 10 miljoen. Wat betreft vruchtbaarheid is de ontwikkeling in Rusland dus niet meer te keren. Zo’n viervijfde van de bevolking in de Russische Federatie kan worden beschouwd als etnische Rus. De vruchtbaarheid onder de islamitische minderheden in Centraal-Azië is veel hoger.
Russen schaken, terwijl Amerikanen Monopoly spelenSommige demografen voorspellen dat in 2040 of 2050 in Rusland een moslimmeerderheid bestaat.
Wit-Rusland
De Russische reactie hierop is het bevorderen van de migratie van Russen die met de val van het communisme in 1991 buiten de grenzen van de Federatie terecht zijn gekomen. Zo’n 6,5 miljoen Russen uit de voormalige Sovjet-Unie werken nu in Rusland als ongeregistreerde vreemdelingen en er komt een nieuwe wet die hun status legaliseert. Alleen hebben zich onder een nieuwe wet die in het buitenland wonende Russen terug moet halen, nog maar 20.000 Russische ’landgenoten’ aangemeld voor immigratie naar de Federatie.
Blijven over 9,5 miljoen burgers van Wit-Rusland, een overblijfsel uit het Sovjettijdperk dat vasthoudt aan een semiformele unie met de Russische Federatie, en de Russen in het westen van Oekraïne en in Kazachstan. In die drie landen wonen meer dan 15 miljoen etnische Russen en zij vormen een cruciale strategische voorraad.
Rusland heeft een existentieel belang bij het annexeren van Wit-Rusland en het westen van Oekraïne. Niemand geeft een zier om Wit-Rusland. Het land heeft nooit een onafhankelijk bestaan of een nationale cultuur gehad. Niet meer dan een derde van de bevolking spreekt thuis Wit-Russisch. Nooit heeft een gebied met tien miljoen inwoners een onnozeler reden gehad onafhankelijk te willen zijn. In het licht hiervan lijkt de vraag voor de hand te liggen waarom iemand zich druk zou maken om het lot van Oekraïne. Die vraag is omstreden. Voor nu zal ik de stelling poneren dat opdeling het lot van Oekraïne zal zijn.
Russificering
Maar zelfs met immigratie en de annexatie van voormalig Russisch grondgebied dat verloren ging bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, kan Rusland het eindspel tegen het demografisch verval en de relatieve groei van de moslimbevolking niet winnen. De oplossing voor het overleven van de Russen is Russificering: het opleggen van de Russische cultuur en wetgeving aan etnische groepen aan de rand van de Federatie.
Dat is van oudsher de Russische aard. Rusland is geen etnische eenheid, maar een rijk – het resultaat van een eeuwenlang proces van Russificering. Zeggen dat dat wreed is geweest, is erg zacht uitgedrukt, maar het is dit proces dat Rusland heeft doen ontstaan uit het etnische moeras rond het Wolgabekken.
Rusland is nooit een multi-etnische staat geweest, maar eerder een supra-etnische staat, een staat waarvan het nationale beginsel de etniciteit overstijgt.
De interventie van Rusland in Georgië vond plaats om het principe gestand te doen dat iedereen die een Russisch paspoort heeft – Ossetiër, Abchaziër, Wit-Rus of Oekraïner – een Rus is. Het overleven van Rusland hangt niet zozeer af van het geboortecijfer, of van immigratie, of zelfs maar van een toekomstige annexatie, maar van het in stand houden van het principe waar Rusland op is gebouwd. Daarom kon Poetin dat kleine groepje Russische paspoorthouders in de Kaukasus niet laten zitten.
Oekraïne
Dat de Russische geschiedenis tragisch is geweest en dat het principe waarop de natie is gebouwd wreed was en soms inhumaan, is een andere zaak. Rusland is wel zo belangrijk dat zijn tragedie ook de onze is, tenzij we die weten te voorkomen.
Dé plaats om die tragedie te voorkomen is Oekraïne. Rusland zal niet toestaan dat Oekraïne naar het Westen afdrijft. Of een land dat voor de val van het communisme nooit een onafhankelijk bestaan heeft gehad nu het schoolvoorbeeld moet worden van nationale zelfbeschikking is een andere vraag. Het Westen heeft de keus uit twee: trek een lijn in het zand om Oekraïne heen of ruil het met de Russen voor iets belangrijkers.
Mijn voorstel is simpel: Ruslands hulp bij het terugdringen van kernwapens en terrorisme in het Midden-Oosten is onmetelijk veel belangrijker voor het Westen dan de dubieuze zelfbeschikking van Oekraïne. Het Westen zou zich moeten inspannen om net te doen alsof de Oranjerevolutie van 2004 en 2005 niet heeft plaatsgevonden en zorgen dat het de steun krijgt van Rusland bij de kwestie van de Iraanse kernwapens en bij de energieproblemen in ruil voor begrip voor de existentiële noden van Rusland in zijn nabije buitenland.
Israël
Rusland heeft meer te vrezen van een Iran met kernwapens dan de VS, want een agressieve moslimstaat aan de grens zou de Russische poging om Centraal-Azië te Russificeren wel eens kunnen verpesten. Op dit punt zijn de strategische belangen van Rusland niet in strijd met die van de VS, China of India. Er bestaat een zekere rivaliteit rond energievoorraden, maar zakelijke rivaliteit hoeft nog geen strategische vijandschap te worden.
Als Washington ervoor kiest Rusland te demoniseren, dan zal Rusland waarschijnlijk proberen de Amerikaanse strategische belangen te dwarsbomen en de Iraanse kwestie gebruiken om de VS op de kast te jagen. Dit is een serieus gevaar, want het bezit van kernwapens is het enige middel waarmee schurkenregimes een echte bedreiging kunnen vormen voor de grootmachten. Rusland handelt niet uit zelfzucht, maar uit existentiële nood en het zal alles doen om meer manoeuvreerruimte te krijgen als het Westen besluit het land te ‘straffen’ voor zijn acties in Georgië.
Een ironisch neveneffect van de huidige crisis is dat de Amerikaanse neoconservatieven, door nu een strenge houding tegenover Rusland te eisen, de veiligheidsbelangen van Israël wel eens diepgaand kunnen schaden. Veel neoconservatieven zijn Joden die zeer begaan zijn met de veiligheid van Israël – net als ondergetekende. Wanneer Amerika Rusland tot zijn strategische tegenstander maakt, dan zal het zeer veel minder waarschijnlijk worden dat Israël kan overleven.
Spengler is het pseudoniem van een columnist van de Asian Times. Bekijk zijn forum hier. Vertaling: Cees Koster
UNDERCOVER MOSQUES
BeantwoordenVerwijderen(nieuwe versie)
In a large balcony above the beautiful main hall at Regent's Park Mosque in London - widely considered the most important mosque in Britain - I am filming undercover as the woman preacher gives her talk.
What should be done to a Muslim who converts to another faith? "We kill him," she says, "kill him, kill, kill…You have to kill him, you understand?"
Adulterers, she says, are to be stoned to death - and as for homosexuals, and women who "make themselves like a man, a woman like a man ... the punishment is kill, kill them, throw them from the highest place".
These punishments, the preacher says, are to be implemented in a future Islamic state. "This is not to tell you to start killing people," she continues. "There must be a Muslim leader, when the Muslim army becomes stronger, when Islam has grown enough."
A young female student from the group interrupts her: the punishment should also be to stone the homosexuals to death, once they have been thrown from a high place.
lees het hele stuk:
http://www.telegraph.co.uk/news/ukn
ews/2653266/Preachers-of-separatism-at-work-inside-Britains-mosques.html
Herwaardering van de nationale identiteit mag je niet vertalen als een teken van haat tegenover migranten. Iedere beschaving heeft het recht om zichzelf te beschermen en haar voortbestaan te garanderen; van nieuwkomers mag je verwachten dat ze zich daaraan aanpassen. Dit is denk ik ook de juiste verklaring van de grote populariteit van de partijen van Wilders en Verdonk. Ten onrechte worden die extreemrechts genoemd. Maar wat zij willen heeft niks met extremisme te maken. Zij willen een halt toeroepen aan de snobistische minachting voor alles wat inheems en Nederlands is. De huidige herwaardering van het culturele erfgoed is een terechte correctie.
BeantwoordenVerwijderenLees hier Nahes Selims tekst in Trouw, 30.8.2008
Nahed Selim
http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/
'Stop storende subsidies voor ramadanfeestjes'
BeantwoordenVerwijderenwoensdag 3 september 2008 08:45
De zwaar gesponsorde ramadanfestivals wijzen meer op islamisering van Nederland dan op een succesvol integratiebeleid. De subsidies voor deze feestjes moeten dan ook worden stopgezet.
Ook Vogelaar gaat graag naar een iftar Ook Vogelaar gaat graag naar een iftar
Dat pleidooi houdt Farid Aouled Lahcen in de Volkskrant (inlog verplicht). Aouled Lahcen, bestuurder van de Vereniging Stem van Marokkaanse Democraten, richt zijn pijlen vooral op de iftar-activiteiten, de feestjes na zonsondergang.
Commercieel feestje
Er zijn zoveel clubs die hier aan meedoen dat de vastenmaand in Nederland in korte tijd is verworden tot een commercieel en gepolitiseerd feestje, vindt Aouled Lahcen.
‘Menig minister en burgemeester is een vaste klant bij de iftars. Hoe naïef is de gedachte dat het oplepelen van soep groepen dichterbij worden gebracht en reële maatschappelijke vraagstukken aangekaart worden? Weten deze politici wel wat zij uitdragen?, schrijft Aouled Lahcen.
Cohen bij iftar
Zo gaat PvdA-burgemeester Job Cohen van Amsterdam naar de iftar van de omstreden Turkse club Stichting Time Media Group.
Volgens Aouled Lahcen zijn de iftars niets meer dan elitaire en gala-achtige netwerkbijeenkomsten voor ‘soepsidiemoslims’.
Subsidiestop
De schrijver vindt dan ook dat de subsidies op deze ‘galafeestjes’ stop moeten worden gezet. ‘Ik dacht dat we scheiding van kerk en staat hadden,’ aldus Aouled Lahcen, die eerder al forse kritiek uitte op de gang van zaken in de omstreden As-Soennah-moskee in Den Haag.
‘De ramadan is een religieuze plicht: de overheid moet zich erbuiten houden,’ besluit Aouled Lahcen zijn betoog.
Door Robin van der Kloor
Bron:
http://www.elsevier.nl/web/10201852/Nieuws/Cultuur-Televisie/Stop-storende-subsidies-voor-ramadanfeestjes.htm
'Milli Görüs heeft banden met terreurorganisaties'
BeantwoordenVerwijderenzondag 7 september 2008 09:35 Elsevier
Uit een geheime analyse van een Regionale Inlichtingendienst, blijkt dat de Turkse moskeeorganisatie Milli Görüs banden heeft met financiers van terrorisme en extremisme.
Voorzitter van Milli Görüs Yusuf Altuntas
Zwendel
Milli Görüs is nauw betrokken bij de bouw van de Westermoskee in het Amsterdam. Vorig jaar is daarin een grootscheepse zwendelzaken aan het licht gekomen.
KRO Reporter berichtte over een geheim contract waarin is vastgelegd dat het ultraconservatieve hoofdkantoor in Keulen het bewind gaat voeren over de Westermoskee, die tak zou banden hebben met de ultraconservatieve Moslim Broederschap.
En de voorman van de moskeevereniging dreigde later dat jaar met moslimrellen als de bouw van het gebedshuis zou worden afgeblazen.
De analyse is ook in het bezit van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst en is in handen gekomen van de Telegraaf.
Dat schrijft de krant vandaag.
Duitsland
De Duitse Ibrahim El-Zayat zou de spin in het web zijn en vertegenwoordiger van de extremistische Moslim Broederschap. Hij zou zich bemoeien met de invulling van belangrijke posities in Nederland.
Milli Görüs, dat in Nederland ruim honderd verenigingen en stichtingen, waaronder ruim tientallen moskeeën bestuurt, laat in een reactie aan de krant weten zich 'geen zorgen' te maken om de geheime analyse.
'Laat ze maar met bewijzen komen,' reageert Yusuf Altuntas, voorzitter van de Federatie Milli Görüs Nederland.
Spoeddebat
De PVV reageert in de krant met een pleidooi voor een verbod van de Turkse moskeeorganisatie Milli Görüs en wil dat de moskees verbonden aan die organisatie 'zo snel mogelijk uit het land verbannen worden'.
PVV-Kamerlid Hero Brinkman roept minister Ernst Hirsch Ballin (CDA) van Justitie naar de Tweede Kamer voor een spoeddebat over de kwestie.
http://www.thejakartapost.com/news/2008/09/02/ahmadiyah-banned-s-sumatra-amid-pressure.html
BeantwoordenVerwijdereneinde godsdienstvrijheid in Indonesië
@ Michel,
BeantwoordenVerwijderenHet zorgwekkende artikel maar even hier geplakt:
Ahmadiyah banned in S. Sumatra amid pressure
Khairul Saleh , The Jakarta Post , Palembang | Tue, 09/02/2008 10:19 AM | Headlines
Bowing to pressure from radical organizations, South Sumatra administration on Monday officially banned Ahmadiyah, an Islamic sect considered heretical, in the province.
"We firmly decided Ahmadiyah would be prohibited in the province because the sect is not compatible with Islamic teachings," Acting Governor Mahyudin NS told reporters after holding a meeting to discuss the sect.
The meeting was attended by officials from the provincial offices of the Religious Affairs Ministry, prosecutors, representatives from the Indonesian Ulemas Council (MUI) and other Islamic organizations as well as academics from Palembang-based Raden Fatah State Islamic Institute.
Mahyuddin claimed the decision had a strong legal basis because, he said, the central government had also banned Ahmadiyah.
"The decision to ban Ahmadiyah is permanent and can not be reviewed because it is based on valid regulations," Mahyuddin said.
Earlier, several conservative organizations under the Islamic People's Forum (FUI), such as Hizbuth Tahrir Indonesia, Islam Defenders Front and the Indonesian Mujahidin Council, demanded the dissolution of the Ahmadiyah sect.
FUI South Sumatra chairman Umar Said said the forum fully supported the governor's decision to ban the sect which was founded by Mirza Ghulam Ahmad.
"So South Sumatra is the second province after West Sumatra to ban Ahmadiyah," Umar said.
There are at least 600 Ahmadiyah followers in the province, including 200 members in Palembang, with nine mosques in cities and regencies including Palembang, Burnai Burlian, Pematang Panggung, Sungai Bungi, Lahat, Lubuk Linggau, Ogan Komering Ilir and Banyuasin.
Most of the Ahmadiyah followers in South Sumatra are of Javanese ethnic descent, and had originally been relocated to these areas through the government-sanctioned transmigration program.
Ahmadiyah believers have become the target of protests and violence (conducted by militants) allegedly due to a religious edict issued by the MUI which declared the sect heretical.
Mosques and properties belonging to Ahmadiyah followers in several areas, including in Bogor (West Java) and Mataram (West Nusa Tenggara) were destroyed by protesters.
MUI said the Ahmadiyah teachings, that Ghulam Ahmad is a prophet of Islam, defy one of the basic doctrines of the religion -- that Muhammad is the last prophet of Islam.
On June 9, the Religious Affairs Ministry, the Home Ministry and the Attorney General's Office issued a decree banning Ahmadiyah members from spreading their beliefs.
The decree came the same day as thousands of hard-liners gathered in front of the State Palace in Jakarta to demand the dissolution of Ahmadiyah.
Wilders inbreng bij de Algemene Beschouwingen na Prinsjesdag
BeantwoordenVerwijderenInbreng Wilders tijdens APB
woensdag 17 september 2008
Mevrouw de Voorzitter, we spreken vandaag over de begroting, over de Miljoenennota 2009, een flut-begroting van het slechtste kabinet ooit. Maar we praten vandaag ook over de staat van ons land. En wie daarnaar kijkt, wordt niet vrolijk. Wat ik dit kabinet het meest verwijt is de schade die het aanricht aan onze samenleving. Nederland is allang niet meer het Nederland waarin we zijn opgegroeid. Er is ook niet meer EEN Nederland. Er zijn twee Nederlanden. Het Rijk van Balkenende is een Koninkrijk van Twee Nederlanden.
Aan de ene kant onze elite, met haar zogenaamde idealen. Van een multiculturele samenleving, de megahoge belastingen, van de waanzinnige klimaathysterie, van de onstuitbare islamisering, van de Brusselse superstaat en de zinloze ontwikkelingshulp, de bakken met geld in de bodemloze put die Antillen heet. Die elite vindt alles best - zolang de subsidiestromen richting de VPRO, Milieudefensie en de kunst-bobo’s maar doorgaan. Het zijn de volgelingen van Geert Mak, Doekle de dhimmi, Eveline Herfkens en Al Gore. Het is de linkse grachtengordel en zijn kleffe vriendjes.
Maar al die zogenaamde idealen van de politieke elite zijn minderheidsprojecten. Bijna niemand die er nog in gelooft, behalve een steeds kleiner clubje linksen dat aan het belastinggeld-infuus ligt en voor zichzelf een baantje heeft geregeld bij een subsidie-slurper, de overheid of een lobbyclub. Beroepsmoslims, beroeps-klimaatfundamentalisten, beroepsbestuurders, beroepslobbyisten.
Zo iemand is Bert Bakker. Die kennen we nog – tot voor kort Kamerlid van D66. En wat een stoere politiek-correcte geluiden sloeg hij uit. De fractie van de PVV zei hij, dat zijn racisten, allemaal tuig. Hij liet het opschrijven in de krant. Maar ja – dankzij de actie van het Turkse ministerie van Religieuze Zaken kwam niet Bert Bakker in de Kamer voor D66, maar mw. Koser Kaya.
En nu probeert Bert wat geld bij elkaar te sprokkelen als lobbyist voor een vliegtuigbouwer. En zo kwam hij ook bij de PVV langs. Beetje likken, beetje slijmen. Nou, wij hebben Bert Bakker dus meegedeeld dat hij de rambam kan krijgen. Lobbyen best, maar niet bij ons. En toen ineens draaide Bert als een blad aan een boom en kijk eens wat ik nu vind in de post: een heuse excuusbrief. Sorry Geert, jullie zijn nu ineens toch geen racisten. Kijk, zo ken ik onze elite weer. In het openbaar stoere politiek-correcte praatjes. En als ze een baantje hebben een excuusbriefje sturen. Sommige mensen hebben idealen en staan daarvoor. Anderen hebben een ruggegraat vol slagroom. Bert Bakker staat symbool voor de elite. Liever een dikke bankrekening dan principes.
Maar goed Vz, er is ook een ander Nederland. Mijn Nederland.
Het andere Nederland bestaat uit de mensen die de rekening moeten betalen. Letterlijk en figuurlijk. Die beroofd en bedreigd worden. Die zuchten onder de overlast van de straatterroristen, die zuchten onder de hoge belastingen en verlangen naar een sociaal Nederland. Het zijn de mensen die het niet cadeau krijgen. Het zijn de mensen die ons land hebben opgebouwd. Het zijn de mensen die nooit geloofd hebben in het linkse project van de multicul of de klimaatwaanzin of onze donaties aan de pina-colada-maffia op de Antillen.
Het zijn de mensen die hier in de Tweede Kamer zelden gehoord worden in Den Haag. Die worden weggezet als tokkies en xenofoben, als provincialen.
Dit kabinet legt zich neer bij die twee Nederlanden. Dit kabinet kiest consequent partij voor het Nederland van de elite, en niet voor het Nederland van de gewone mensen die de rekening moeten betalen.
Wie zich afvraagt hoe het komt dat Nederlanders steeds cynischer worden over de politiek moet kijken naar die twee Nederlanden. Die moet zich afvragen hoe we weer EEN Nederland kunnen krijgen.
Nergens zijn de verschillen tussen wat Nederlanders vinden en wat de elite vindt scherper dan op gebied van de massa-immigratie. Bijna zestig procent van de Nederlanders ziet de islam als de grootste bedreiging voor onze identiteit en ook nog eens bijna zestig procent vindt de massa-immigratie de grootste vergissing sinds de oorlog. Maar hier, in het parlement vindt nog geen zes procent dat.
Die multiculturele samenleving is een dure grap. Dankzij een studie van het CPB vaan een aantal jaren geleden weten we dat een gemiddeld niet-Westers allochtoon gezin de Nederlandse belastingbetaler 230.000 euro kost. Dat is meer dan honderd miljard euro in totaal. Voorzitter, honderd miljard euro! Zoveel zijn we kwijt aan hun multiculturele project. Honderd miljard euro.
Denk eens na wat we met dat geld hadden kunnen doen. We hadden alle ouderen in verpleeghuizen al jaren geleden een eigen kamer kunnen geven, met een persoonlijke verpleegster. We hadden bij wijze van spreken allemaal kunnen stoppen met werken op ons vijftigste. Of iedereen een zeilboot cadeau kunnen doen. We hadden er een ander land bij kunnen kopen, gewoon voor de lol. We hadden kunnen zwemmen in het geld. In plaats daarvan volgen we de linkse droom om de halve islamitische wereld naar Nederland te halen. Hoe meer stemvee voor de linkse kerk hoe beter. Ik denk wel eens: in het vliegtuig wordt ze al geleerd: jij stemme op Wouter Bos, hij jou geve uitkering.
Maar wie betaalt de rekening? Wie betaalt die honderd miljard? Dat zijn de mensen die Nederland hebben opgebouwd, de mensen die hard werken, de mensen die keurig sparen en netjes hun belasting betalen. De gewone Nederlander die het niet cadeau krijgt. Henk en Ingrid betalen voor Mohammed en Fatima.
Bij die honderd miljard euro zijn bijvoorbeeld de peperdure Vogelaarwijken plus de exorbitante kosten van de extra criminaliteit nog niet eens meegerekend. Bijna een derde van alle delicten wordt gepleegd door niet-Westerse allochtonen. Als het gaat om diefstal met geweld scoren onze niet-westerse allochtonen zelfs meer dan zestig procent. Waarom hoor ik de Minister-President daar nooit over? Wat Nederland nodig heeft zijn strengere straffen: minimumstraffen. Als je die rechters hun zin geeft, hanteren ze het D66-verkiezingsprogramma en geven ze strafregels voor verkrachting en een taakstraf voor een dubbele moord. Het Kabinet weigert iets te doen, daarom komt de PVV binnenkort zelf maar met een wetsvoorstel voor minimumstraffen. Misdaad moet veel harder worden aangepakt en bestraft. Niet meer All You need is Love, maar veel vaker Jailhouse Rock.
Mevrouw de Voorzitter, we raken ons land kwijt. We raken Nederland kwijt. Kwijt aan de massa-immigratie. Kwijt aan de instroom die niet meer te controleren valt. Kwijt aan een cultuur van achterlijkheid en geweld. Kwijt aan het Marokkaanse tuig dat scheldend, spugend en onschuldige mensen in elkaar rammend door het leven gaat. Dat de schoolpleinen en straten onveilig maakt. Dat de middelvinger opsteekt naar rouwstoeten, ambulancepersoneel bedreigt en mishandelt, homo’s in elkaar ramt, vrouwen voor ‘hoer’ uitscheldt. Ze accepteren maar al te graag onze uitkeringen, onze huizen, onze dokters. Maar niet onze normen en waarden.
Vz, de elite noemt deze Marokkanen, die hier de boel verzieken, heel romantisch ‘nieuwe Nederlanders’. Ik noem ze liever ‘kolonisten’. Moslim-kolonisten. Want ze zijn niet gekomen om te integreren, maar om de boel hier over te nemen, om ons te onderwerpen.
Terwijl Duitsland eerwraakmoordenaars uitzet, terwijl Frankrijk boerkadraagsters de Franse nationaliteit weigert, juicht dit kabinet de kolonisatie en islamisering van Nederland alleen maar toe.
Balkenende IV wil de problemen niet zien, kijkt de andere kant op en tekent de culturele capitulatie. Op de grens van twee werelden kiest dit kabinet voor de achterlijkheid, kiest dit kabinet voor de kolonisten en niet voor ons dierbare Nederland.
Je zou denken dat christenen een bondgenoot zouden zijn in de strijd voor het behoud van onze cultuur. Dat ze vechten tegen de islamisering omdat ze weten wat het lot van een dhimmi is. Staatssecretaris Huizinga kan zich voorstellen dat het Suikerfeest een nationale feestdag wordt. Moet je nagaan: een christelijke staatssecretaris, van de ChristenUnie.
Die staatssecretaris laat niet van zich horen als gelovigen in Gouda bij het uitgaan van de kerk worden bespuugd en belaagd door Marokkanen. Gouda islamiseert in snel tempo.
De criminaliteit explodeert, de sfeer wordt steeds grimmiger. Marokkanen staan vijf keer zo vaak in de politiestatistieken als autochtone Nederlanders. Een Marokkaan vertelde tegen een journalist, ik citeer: ''Over tien jaar zijn wij hier de baas. En dan gooien we die kankerkoningin er ook meteen uit.'' Einde citaat. Dit soort walgelijke teksten mogen we nooit accepteren.
Zoals altijd, blaast de Nederlandse overheid de aftocht. Er rijden sinds zaterdag geen bussen meer in delen van de wijk Oosterwei, beter bekend als Klein Marokko. Buschauffeurs worden bespuugd, bedreigd en beroofd.
Een chauffeur uit Gouda mailde me vorige week: “meneer Wilders, Marokkanen terroriseren ons. Gisteren werd een collega door een Marokkaan bij zijn eerste ochtendrit met het mes op zijn keel beroofd terwijl zijn vriendjes buiten met een auto stonden te wachten en er vrolijk vandoor reden alsof ze naar de bank waren geweest om te pinnen”. Waarom wordt hier niet tegen opgetreden? Waar is de politie? Waar is de PvdA-burgemeester van Gouda? Waarom kan hij alleen antwoorden met extra subsidie voor een Marokkaans inloophuis? Waar is de Minister van Binnenlandse Zaken, waar is de Minister van Justitie, waar is de Minister van Integratie? Waarom kijken al deze laffe bestuurders de andere kant op? Waarom laten ze de Nederlanders in de steek? Want het is niet alleen in Gouda en Amsterdam, in heel Nederland neemt het straatterrorisme toe. Het zijn al lang geen incidenten. Het is een islamitische intifada.
Vz, ik heb twee concrete voorstellen. Want zo kan het niet langer.
Mijn eerste voorstel gaat over ordehandhaving. De politie van Gouda is niet meer in staat het straatterrorisme aan te pakken. De kolonisten steken politie-auto's gewoon in brand. Agenten krijgen te horen: "we weten waar je kinderen naar school gaan". Vz, het valt inmiddels niet meer uit te leggen dat we WEL meer dan duizend militairen inzetten om Afghanistan veiliger te maken terwijl Nederland zelf steeds onveiliger wordt. Haal daarom de militairen terug naar Nederland en laat onze jongens schoon schip maken in de prachtwijken hier. De veiligheid van de Nederlandse burger is prioriteit nummer EEN. Oosterwei, Gouda, onze steden en onze dorpen zijn belangrijker dan Uruzgan.
Mijn tweede voorstel is om het Marokkaanse tuig eindelijk eens hard aan te pakken. Genoeg is genoeg. Genoeg terreur, genoeg minachting, genoeg geweld. Eruit met al die straatterroristen.. Eruit met al die lui die zich schuldig maken aan eerwraak. Eruit met al die mishandelaars die kleine meisjes besnijden. Eruit met al die allochtonen die zich misdragen.
Ik hoop dat het kabinet positief op beide voorstellen reageert.
De schade van de multiculturele samenleving bedraagt, ik zei het eerder, minstens honderd miljard euro. Kan het erger? Ja, het kan erger. Nederland heeft sinds 1960 ook nog eens meer dan honderd milard euro gegooid in de bodemloze put die ontwikkelingshulp heet. Voorzitter, wat hadden we de afgelopen veertig jaar allemaal wel niet kunnen doen met al dat geld? Nou, ik zou zeggen: investeren in Nederland! Om te beginnen in de zorg.
Er zijn veel te weinig mensen in de zorg. Staatssecretaris Bussemaker weet dat. Maar ondertussen doet ze alle misstanden in onze verpleeg- en verzorgingshuizen af als incidenten. De 88-jarige mevrouw Willemse zat vier jaar lang in een aftands barrel van een rolstoel: de wielen scheef, een rammelend frame en een houten plaat als rugleuning. Ze kreeg er doorzitwonden van. En de hoogbejaarde meneer Steller wacht al meer dan twee jaar op de zorg die hij nodig heeft. Mevrouw Emons stierf vanwege haast niet in haar bed maar in de koelcel van het mortuarium.
Incidenten? Helaas het zijn geen incidenten. Al heel lang niet meer. In veel van onze verpleeghuizen is het armoe troef.
Dit kabinet laat onze ouderen, onze gehandicapten en ernstig zieken keihard in de kou staan. Ouderen moeten nog maar afwachten of ze nog worden gereanimeerd.
Dit kabinet negeert de problemen. Haar oplossing bestaat er uit dat het probleem anders genoemd wordt. ‘Vergrijzing’ heet dan voortaan ‘verzilvering’. Probleem weg. Maar veel ouderen weten hoe het wel zit: verpietering, vereenzaming, vervuiling en vernedering. Is dat hoe wij omgaan met onze ouderen? Is dat ons voorland? Is dat wat de veertigers en vijftigers van vandaag staat te wachten als zij oud zijn?
Er moet veel meer geld naar de zorg. De Partij voor de Vrijheid maakt voor 2009 1 miljard euro extra vrij. Daarvan gaat de helft naar meer salaris voor de zorgmedewerkers, een kwart naar duizenden nieuwe medewerkers in verpleeg- en verzorgingshuizen, en de rest naar de kwaliteit van de zorg. Kortom: meer handen aan het bed, meer salaris, meer materieel en meer scholing voor de medewerkers in de zorg. Dat is pas sociaal beleid.
Op de lange termijn wil de Partij voor de Vrijheid de belastingen met minstens zestien miljard euro verlagen. Maar volgend al jaar kunnen we er voor zorgen dat de burger minder kwijt is aan de Belastingdienst. In onze Tegenbegroting schrappen we miljarden op onder andere ontwikkelingshulp, de Antillen en kunst. Die miljarden besteden we aan belastingverlaging.
Meer dan 3 miljard euro terug naar de mensen thuis. Postbodes, politieagenten, onderwijzers en vele anderen gaan er daardoor in de plannen van de PVV honderden euro’s netto per jaar op vooruit. En ook mensen met een AOW en klein aanvullend pensioen die van het kabinet geen enkele koopkrachtverbetering krijgen gaan er bij ons honderden euro’s op vooruit.
En dat is hard nodig. Want de lastenverlichting van dit kabinet voor 2009 valt in het niet bij de lastenverzwaring van dit jaar. Balkenende en Bos zien de overheidsinkomsten en aardgasbaten groeien, maar geven niet meer dan een stuiver terug. En bovendien heeft dit kabinet voor de burgers in 2010 en 2011 opnieuw lastenverzwaringen in petto. Dat is bedrog. En dat terwijl het kabinet de salarissen voor ministers verhoogt.
Ook voor de automobilist hebben we goed nieuws. De accijnzen op benzine en diesel moeten volgend jaar al met 1 miljard omlaag. Dan gaat meteen het gestolen Kwartje van Kok terug naar de automobilist.
Ten slotte heeft de PVV naast voor lastenverlichting en zorg ook oog voor dieren. Dierenmishandelaars moeten veel fanatieker worden opgespoord en aangepakt. We willen ook in Nederland Animal Cops – dierenpolitie – en daarvoor hebben we 20 miljoen euro gereserveerd – dat zijn 250 extra agenten - in de strijd tegen dierenmishandeling.
Voorzitter, de PVV staat voor een beter Nederland. Een Nederland dat opkomt voor onze zwaarbevochten vrijheden. Dat zich verzet tegen de ideologieën die niet de onze zijn en ook nooit de onze mogen worden.
Voorzitter, er gloort hoop. Niet in Den Haag. Niet in dit gebouw. Maar wèl in de straten, de wijken, de dorpen en de steden van Nederland. Daar groeit de schreeuw om verandering.
Daar staat de Partij voor de Vrijheid voor. Verketterd in dit gebouw, beschimpt door de staatsomroep, bespuugd door de linkse subsidieslurpers, verguisd door de vette volgevreten links-liberale grachtengordelelite. Maar gesteund door het andere Nederland, dat van de gewone mensen. De mensen die het niet cadeau krijgen. Mensen die niets meer verlangen dan het behoud van hun vrije Nederland, veiligheid, een redelijk salaris en een betere toekomst voor hun kinderen. Mensen die geen andere stem hebben dan de Partij voor de Vrijheid.
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1288&Itemid=1
Telegraaf:
BeantwoordenVerwijderendi 6 mrt 2007
Verbod hoofddoek kankerpatiënt
AMSTERDAM -
Een 15-jarig meisje dat aan een agressieve vorm van hersenkanker lijdt, staat verplicht met een bijna kaal hoofd op de foto van haar nieuwe Belgische identiteitskaart. Noëlla Orban uit Beveren mocht bij de bevolkingsdienst geen pasfoto inleveren waarop ze een bandana of hoofddoek draagt.
De tiener voelt zich hierdoor vernederd tot in het diepst van haar ziel. Bij het meisje is zes maanden geleden, op de eerste schooldag, kanker vastgesteld. Sindsdien onderging ze drie operaties, chemo en bestralingen, waardoor ze op een paar plukken na al haar haren verloor. En juist op dat moment verliep de identiteitskaart van de tiener. Daarom informeerde Carine Koeyvoets, de moeder van Noëlla, naar de mogelijkheden om een bandana of hoofddoek te dragen op de pasfoto. „Maar dat mocht zomaar niet, volgens een gegeneerde medewerker van de bevolkingsdienst. Nochtans zag ik op voorbeeldfoto's een moslima mét een fijn hoofddoekje. Maar zo¿?n doek zou, volgens de uitleg, enkel voor gelovige moslims gelden en niet voor kankerpatiënten”, aldus een aangeslagen moeder in de krant Het Laatste Nieuws.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/59825761/Verbod_hoofddoek_kankerpati%EBnt.html?
--------
Het meisje dat hierboven besproken is (Noëlla Orban) is donderdag 11 september gestorven. Ze was amper 17 jaar oud...
Geplaatst door: KA Beveren | 17 september 2008 om 22:41
Terwijl in Europa nog altijd wordt gediscussieerd over de toetreding tot de EU van Turkije, interesseert die kwestie de Turken steeds minder. Europa vinden ze duur en arrogant; ze richten hun blik de andere kant op, naar het oosten.
BeantwoordenVerwijderenMet één been in Europa, met het andere in de Oosterse wereld – die positie kenmerkt Turkije al eeuwenlang. Tegenstanders van de toetreding van Turkije tot de Europese Unie betogen dat deze spagaat het land steeds weer uit zijn evenwicht zal brengen en alleen maar negatieve gevolgen kan hebben voor de oude EU-landen. Voorstanders zien voor Turkije juist een unieke rol weggelegd, als brug tussen twee werelden.
Turkije zelf lijkt de uitkomst van dit debat niet meer af te wachten. Het is al druk bezig met bruggen bouwen: naar het westen, maar ook naar het oosten en de Arabische wereld. En met succes.
De Turkse economie draait op volle toeren en het aantal buitenlandse projecten waarin Turkse ondernemingen actief zijn, met name in het Midden-Oosten en Rusland, groeit razendsnel. Turkish Airlines, op dit moment een van de snelst groeiende vliegmaatschappijen ter wereld, vervoert aanzienlijk meer passagiers uit het Midden-Oosten en Rusland. Maar ook het aantal vluchten op Duitsland en Groot-Brittannië is vergeleken met vorig jaar sterk gestegen.
Turkije laat zich niet door een vermeende weifelende positie tussen twee werelden uit zijn evenwicht brengen. Integendeel. Het land verwerft juist een steeds sterkere positie buiten de EU. Zo exporteert Turkije steeds meer producten en kennis naar het Midden-Oosten.
Consultant
‘Europa? Nee, voorlopig behoort dat niet tot mijn plannen. Ik heb net promotie gekregen en ik vertrek naar Dubai voor een tweejarig bouwproject.’ Aan de telefoon is mijn neef, die een jaar geleden afstudeerde aan de Universiteit van Istanbul. Hij mag nu aan een machine bouwen in Dubai, in de Verenigde Arabische Emiraten.
Ook een Turkse vriendin die als consultant voor een bedrijf in New York werkt, en een ex-buurvrouw (ze is arts in opleiding) die verbonden is aan een ivf-kliniek in Amman, maken bij voorkeur in het Midden-Oosten en de Verenigde Staten carrière.
Het is opmerkelijk dat Europa bijna niet meer wordt genoemd wanneer professionals praten over hun ambities. En het verbaasde mij ook hoe weinig Amerikanen interesse tonen voor Europa.
Toen ik vorig jaar Amerikaanse media-experts bezocht, toonden dezen zich buitengewoon geïnteresseerd in de ontwikkelingen in Turkije, Rusland, China en het Midden-Oosten. Europa vonden ze toeristisch interessant, maar geen continent om zaken mee te doen. Niet in de laatste plaats omdat ze dat veel te duur vonden.
Toetreding
Voor het eerst hoorde ik van een Turkse collega in Washington – die daar al sinds 1981 als journalist werkt – dat ze plannen heeft om terug te keren naar Istanbul. Om ‘bij te dragen aan een contemporary Turkey’, zoals ze zelf zei.
Het lijkt wel alsof iedereen van de partij wil zijn bij de modernisering van Turkije.
Het waren andere tijden op 3 oktober 2005, toen alle ogen op Europa waren gericht en het de vraag was of Turkije mocht beginnen met toetredingsonderhandelingen. Het waren ook andere tijden toen de Turken ons, hun familieleden in het Westen, decennialang als hun reddende engel zagen.
Vandaag de dag denken de Turkse jongeren anders over toetreding van Turkije tot ‘Big Brother’ EU. Als het kan, prima. Maar Turkije hoeft daar niet al te veel moeite voor te doen, is een veelgehoorde reactie.
Wanneer ik Istanbul bezoek, blijkt er het afgelopen jaar erg veel veranderd. In positieve zin.
Hoofddoekkwestie
Mensen zijn wat losser en durven meer voor hun rechten op te komen en over politiek te praten. Studenten bespreken de hoofddoekkwestie openlijk, vakbonden bepleiten betere arbeidsvoorwaarden, vrouwen pleiten voor goede kinderopvang omdat ze ook als moeder willen blijven werken.
De groei van de middenklasse is duidelijk zichtbaar: nieuwere auto's, veel winkelcentra en horecagelegenheden die druk bezocht worden. De mensen zien weer perspectieven.
Het zakenblad Forbes zette dit jaar Istanbul met 34 miljardairs op de vierde plaats in de wereld. Na Moskou, New York en Londen. Aan de bouw van nieuwe huizen, wijken en bedrijfsgebouwen te zien, is er inderdaad volop werk. Voor iedereen.
Was Turkije vroeger vooral afhankelijk van de investeringen van de ‘Almanci’, de Duitsers, nu wordt er veel handel gedreven met Arabieren en Russen. Voor het eerst in de Turkse geschiedenis vormen de Duitsers niet de grootste groep toeristen die een vakantie aan de Turkse kust boekt. Dit jaar staan de Russen op nummer 1 (er kwamen er 1,2 miljoen in de eerste zeven maanden van dit jaar).
Niet zo verwonderlijk , want de Russen zelf investeren en masse in de Turkse toeristenindustrie. Zijn de Turkse hoteleigenaren voornamelijk actief aan de kust, de buitenlandse hotelketens bouwen in de grote steden . Niet onverstandig, gezien het aantal internationale congressen dat de komende twee jaar in Istanbul zal worden gehouden. Een plaats die steeds aantrekkelijker wordt als internationale congresstad (Constantinopel was niet zonder reden een hoofdstad). Het Wereld Water Forum, het Wereld Volksgezondheids Congres, The European College of Neuropsychopharmacology en het IMF Congres vinden allemaal in Istanbul plaats. Sommige zakenhotels zijn voor de betreffende periode zelfs al volgeboekt.
Het doel is om volgend jaar negen miljoen toeristen in Istanbul te ontvangen, en in 2010 maar liefst tien miljoen (ter vergelijking: heel Nederland telt elf miljoen toeristen per jaar).
Turkije "oriënteert" zich wel, West-Europa niet
Soapserie
Dankzij de handel leren mensen elkaar ook veel beter kennen. Anders dan in Europa, waar Turkije zich continu moet verdedigen , wordt het land door de rest van de wereld met open armen ontvangen. Iedereen wil zaken doen met Turkije: behalve de EU ook Rusland, de ex-Sovjetrepublieken, en de Arabieren.
Turkse exportproducten hebben soms zelfs verrassende gevolgen, zoals de soapserie Nour, die een geweldig emancipatoir effect heeft op het Arabische publiek. Ook zie je dat Turkije wordt omarmd door ex-Sovjetrepublieken als Tsjetsjenië, Oezbekistan en Azerbeidzjan. Die kijken tegen Turkije op (op menige conferentie kwam ik Oezbeken tegen die zich uitsloofden om Turks met me te praten, en die vertelden hoe leuk ze het vinden dat de Turkse staatstelevisie TRT wekelijks aandacht geeft aan hun cultuur ).
En wat dacht u van het decennialang door Europa vergeten continent Afrika? In augustus werd een delegatie van Afrikaanse ministers en zakenmensen op het presidentieel paleis in Istanbul ontvangen. Ook werd een Africa Economic Forum gehouden, om te onderzoeken wat men voor elkaar kan betekenen.
Joods-christelijke waarden
Kortom: Turkije, dat zich al heel lang tot de vijftien self-sufficient countries of the world mag rekenen, en dat volgens mega-investeerder Goldman Sachs in 2050 tot de negen grootste economieën van de wereld zal behoren, lijkt niet meer naar Europa op of om te kijken. Het heeft Europa simpelweg niet nodig. Waarom bedelen en op je knieën vallen als je het zelf ook kunt, en misschien zelfs beter?
Zijn het niet Europese politici die continu hameren op het feit dat Europa is gebouwd op joods-christelijke waarden? Europa blijft benadrukken dat Turkije nog niet modern genoeg is om toe te treden tot de EU – alsof pas toegetreden landen als Bulgarije en Roemenië, waar tot nu toe elke dynamiek ontbreekt, dat wel zijn. De werkelijke reden is natuurlijk dat Turkije overwegend islamitisch is.
Maar wat zegt dat over moderniteit? Turkije bewijst dat het modern en progressief is door relaties aan te gaan met niet-islamitische landen. Er groeit bovendien een nieuwe generatie Turkse jongeren op, op wie de termen radicalisering en islamisering niet van toepassing zijn.
Volgens recent onderzoek, dat de Onafhankelijke Onderwijskundigen Vereniging (Bagimsiz Egitimciler Sendikasi) hield onder 16-23 jarige Turkse studenten in Ankara over liefde en relaties, wil 45 procent van hen samenwonen voordat ze gaan trouwen. 40 procent van de mannelijke studenten vindt het geen probleem om met een hoger opgeleide en meer verdienende vrouw te trouwen. Eenvijfde vindt dat ze hun eigen partner moet kunnen kiezen, en nog eens 18 procent zal dat werkelijk doen, ook al is de familie het niet met hun keuze eens.
Volgens Eurostat, het onderzoeksinstituut van de EU, zal in Europa over tien jaar het aantal sterfgevallen het aantal geboorten overtreffen als de huidige politieke lijn (en dus de immigratiewet) wordt gehandhaafd. In 2060 telt Europa 506 miljoen inwoners (tegen 495 miljoen nu).
Ter vergelijking: in de Verenigde Staten zal het inwonertal tot 2060 stijgen tot 468 miljoen (is nu 301 miljoen), inclusief 100 miljoen nieuwe immigranten.
Braindrain
In Europa zijn er nu vier werkenden tegenover één oudere. Over vijftig jaar zal die verhouding twee op één zijn. Veel ongunstiger dan in landen als Turkije, het Midden-Oosten, India of Brazilië, met hun nieuwe en jonge generaties.
Er is nog een belangrijke aderlating: de braindrain van hoog opgeleide allochtonen waar Nederland nu al van afhankelijk is. Als allochtone studenten moeilijk een stageplek vinden, kampen met loonachterstand op hun autochtone collega's, veel minder kans hebben op promotie en bovendien onder hun niveau moeten werken, zullen deze hipo’s hun kansen ergens zoeken waar ze wel welkom zijn.
Niet voor niets staan er alleen multinationals in de toptien van Beste Imago onder multiculturele hoogopgeleiden. Ze voelen zich veel meer thuis bij internationaal georiënteerde werkgevers. Wel staat op de tiende plaats een ministerie: dat van Buitenlandse Zaken – waarschijnlijk vanwege het bredere beeld van de mensen die hier werken.
Deze hoogopgeleiden (die vaak als tweederangsburgers worden behandeld) voelen geen prikkel om in Nederland te blijven. Ze gaan liever naar het buitenland waar royaal gebruik wordt gemaakt van hun ijver, visie, intellect en energie. Waar ze niet continu hoeven uit te leggen waarom zij wél geïntegreerd zijn. Ze emigreren, of overwegen dat te gaan doen.
Ideale carrière
Als je deze mensen vraagt waar ze hun ideale carrière zien, antwoorden ze bijna allemaal: in Dubai, Istanbul of New York. Europese steden tellen niet mee.
Wil Europa nog met de wereldeconomie kunnen meedraaien, dan zal het zijn arrogantie moeten verruilen voor een open houding, en direct plannen moeten maken om deze braindrain te voorkomen.
Dat vraagt om meer dan goede sociale voorzieningen, secundaire arbeidsvoorwaarden of hypotheekrenteaftrek. Dat vereist ook een toekomstvisie (vooral op immigratiepolitiek), gecombineerd met vertrouwen en lef van de Europese regeringen. Lef om met gespreide armen de wereld in te gaan en kansen met nieuwe mensen te beproeven. Als ze dat niet doen, zijn het dit keer niet de immigranten die de boot missen, maar Europa zelf.
Het woord ‘oriënteren’ is een mooi begrip dat intellectuelen graag gebruiken. Het beteken: ‘je op het oosten richten’. Het is grappig dat Turkije dat nu kennelijk wel doet (op het Midden-Oosten en op Rusland) en West-Europa niet (op Turkije). Maar ja, misschien heeft Europa zijn tijd wel gehad: en is het niet langer het centrum van de wereld.
Senay Özdemir is journalist en oprichter van SEN Magazine.
Aart schreef op 22-09-2008 19:07
Goh, wat zielig voor ons dat die Turken ons niet meer zien zitten. En dat we niet meer meetellen in de wereld. Maar het zal nog wel even duren voordat Senay Özdemir van zijn minderwaardigheidscomplex is verlost. Wat heeft hij veel woorden nodig om aan te tonen dat Turken wél modern zijn.
observator schreef op 22-09-2008 19:21
L.S.
Mogelijk begint het nieuwe denken in Turkye. Voorzichtige samenwerking met het Oosten , Poetin, zoeken. Daarna volgen er wellicht meer afvalligen binnen Europa die genoeg van Oorlog en ellende hebben. Een nieuw soort NAVO maar dan niet geleid door Bush cs maar door Poetin mindende landen. Zal er wat meer welvaart en luxe ontstaan onder een vernieuwend Europa. We zullen de Turken kritisch moeten volgen....
B.Both schreef op 22-09-2008 19:28
@ Aart,
Even op een verkeerde voet gezet maar het is een schrijfster. Klik op de link dan zit u haar foto.
Morgenstern schreef op 22-09-2008 19:32
Nou, dat is allemaal heel mooi. Wat moeten al die turkse mensen hier toch balen dat ze in zo'n losersland als Nederland (EU-lid vanaf de oprichting ervan!) vastzitten, terwijl het in het Vaderland zo super gaat!
Aart schreef op 22-09-2008 19:36
B.Both
Dat maakt verder niks uit, toch? Het is een lang epistel met 'lekker puh' van een Turk(se).
Het doet me denken aan de verontwaardiging van hier (hoog)opgleide Turken die in Turkije een bedrijf en bestaan willen opbouwen. Men wil altijd dat wij ons schuldig voelen.
Ferrie Veen schreef op 22-09-2008 19:38
Des te noodzakelijker wordt het om een creatieve alliantie te vormen tussen de VS en Europa.
B.Both schreef op 22-09-2008 19:42
Nee het maakt niets uit. Het enige dat ik me afvraag waarom dat niet bij het artikel vermeld staat. Zou ze het gevoel hebben niet voor vol aangezien te worden als ze journaliste had vermeld als professie?
B.Both schreef op 22-09-2008 19:54
De voorlaatste alinea is toch echt wel een smeekbede in de geest van "laat ons er a.u.b. in".
Marcel schreef op 22-09-2008 19:55
Dit is voor Europa dus een win-win situatie.
Misschien dat het Marokkaanse broedervolk, ook kansen ziet(!) in turkije?
Rennen jongens, het is allemaal veel beter daar!
ronald schreef op 22-09-2008 20:10
Volgens een onderzoek van het PEW (Washington) van 17 september jongstleden wat gaat over de houding ten opzichte van de islam en jodendom in Europa, staat in Turkije dan ten opzichte van Christenen en Joden,resp 76 en 74 procent negatief.
Je kunt het aan de hitfilm van Turks islamitische cultuur "Sarah's Blue Eyes"zien. Die film is te controversieel om in Europa besproken te worden, maar in Turkije een favoriete anti Semitische film. En die problemen met Turken zullen alleen maar groter worden.
Het enige wat positief is over Turkije is dat de moslims daar minder achterlijk aan het worden zijn dan die in Europa. Daar hebben ze de Salawistische denkwijze eremoorden etc. hard nodig om hun zogenaamde identiteit te bewaren.
Turkije voert een bewuste nationalistische economisch culturele politiek om de Turkmeense stammen uit de voormalige Sovjet republieken onder haar invloedssfeer te brengen. Wat misschien beter is dan Iran, tenzij Iran seculariseert. dan is het intellect en de beschaving van Iran- de Perzen vele male beter en hoger dan die van de Turkse nomaden. Maar daar met je historisch besef voor hebben.
En daar ontbreekt he bij de Europeanen ten éne male aan.
Rowy van Hest schreef op 22-09-2008 20:36
Laat ie fijn zijn. Goed dat Turkije Europa niet meer nodig heeft. Europa is wel de grootste economische macht van het moment en wordt alleen maar groter. Bovendien is de welvaart in Europa beter over de bevolking verdeeld. Nee, zoveel miljardairs als in Istanbul hebben we niet. We hebben dan ook minder armen buiten de grote steden.
Het is wishful thinking. Natuurlijk gunnen we Turkije een zonnige toekomst, maar dit geblaat over het niet meer nodig hebben van Europa is niets anders dan frustratie van de zoveelste allochtoon, die het maar niet kan verkroppen dat haar ouders of grootouders hier het vieze werk mochten komen opknappen. Of we met z'n allen maar eens willen beseffen hoe groots Turkije is.
En wat die braindrain van hoog opgeleide allochtonen betreft, de cijfers vallen in het niet tegen de braininfusie van laag opgeleide allochtonen die ons land binnenkomen. Als het zo fantastisch is in Turkije, waarom vertrekken de Turken dan niet massaal naar hun vaderland?
Een betere vraag zou zijn, waarom maken Nederlanders van Turkse afkomst zich nog steeds zo druk om Turkije, i.p.v. om Nederland? Waar is de trots op het land dat je gevoed en opgeleid heeft?
En, beste Senay, ik heb even een paar columns van je gelezen op SEN. Deze tekst van jou trof mij zeer: "Daarom deel ik de angst van veel vrouwelijke studenten die hun haren in vrijheid laten wapperen. Zij zijn bang dat hun medestudenten met hoofddoek op hen neer zullen kijken. Zij zijn bang dat de ophef van dit verbod misschien wel kan leiden tot volgende stappen. Het zal niet lang meer duren dat hun islamitische zusters straks zullen eisen alleen nog maar onderwijs te krijgen van vrouwelijke docenten."
Wat een gedoe, nietwaar? Je knijpt hem zelf, dat het fantastische Turkije straks de zoveelste armzalige islamitische staat zal zijn. Toch maar in Nederland blijven. In dat Europa, waar je niets aan hebt.
Ronny schreef op 22-09-2008 20:55
Turkije, land met 71.892.807 inwoners.En een BNP ongeveer even hoog als dat van Nederland.
Dus laat ze maar zandkastelen bouwen in Dubai, who gives a shit.
Herman de Coninck schreef op 22-09-2008 21:14
Ik vind het vrij twijfelachtig dat Özdemir er trots op is dat Turkije economische banden aanhaalt met landen met een nogal ondemocratische reputatie, zoals Rusland, Jordanie en de V.A.E. In veel Arabische staten komt daar nog eens bij dat het lagergeschoolde gastarbeiders als slaven worden behandeld. Wees er maar trots op om bij dat soort projecten betrokken te zijn. Maar ja, een welvarend, volledig democratisch continent zoals Europa is blijkbaar 'uit de tijd'. Democratie zorgt natuurlijk ook alleen maar voor lastige hindernissen zoals inspraak en sociale voorzieningen.....
Daarnaast is het logisch dat Turkse hoogopgeleide mensen, met name in de medische en bouwsector, naar landen als Rusland en China gaan en niet naar Europa. Daar is immers nog veel te verbeteren. Europa is al behoorlijk volgebouwd en, laten we wel wezen, wij hebben gewoon niet zo veel hoogopgeleide mensen nodig uit het buitenland.
De Turken waar Özdemir in bovenstaande column met zo veel trots over praat, zijn mensen die voor het geld naar verre buitelanden afreizen. Europeanen hebben meestal de luxe om dat niet te hoeven. Het is niet voor niets dat het BNP van Nederland alléén al hoger is dan dat van Turkije.
Hanxie schreef op 22-09-2008 22:26
Nou moe!? Dacht ik even een snedige opmerking te maken, ben ik weer's te laat. GVD.
Senay Uzdemir. Het doet mij en velen met mij een genoegen dat u zich genoegzaam uw Turks suprioriteits weer eigen hebt kunnen maken. Grootst schalt de claroen van het trotse Turkse volk. De (grijze) Wolf huilt zijn roep!
Het ga u goed.
p.s; Om vier uur zie ik je, bij het hek van Constantinopel.
di©k schreef op 22-09-2008 22:34
Straks raken de Yanks ook nog een strategische afvuurbasis kwijt....dan zijn de rapen pas echt gaar!
di©k schreef op 22-09-2008 22:37
Het woord ‘oriënteren’ is een mooi begrip dat intellectuelen graag gebruiken. Het beteken: ‘je op het oosten richten’.
Zouden ze in Nederland ook eens moeten doen,
Oost-Nederland:
komen
- de mooie vrouwen
- de eerlijke kerels
- de wijzen
komt
- het lekkerste bier
- gezelligheid
- gemoedelijkheid
vandaan.
Proost!
Paul Groot schreef op 22-09-2008 22:42
Senay Özdemir gaat wel erg uit van het Europese deel van Turkije, alsof het veel-grotere achtergebleven Aziatische deel niet meer meetelt.
Als het over de twee landen gaat die zich over twee werelddelen uitstrekken, dan lijkt mij in economisch opzicht Rusland een betere partner voor de EU, hoe gek dat nu nog klinkt.
In het verleden was het Russische rijk overigens ook meer gericht op Europa, dan het Ottomaanse.
boris schreef op 22-09-2008 22:47
Dubai als het nieuwe Walhalla. Gebouwd met slavenarbeid. Er wordt niets gecreeërd of geproduceerd of verbouwd, behalve nog wat olie die binnenkort op is. Er is geen cultuur, geen beschaving (andere Arabieren daar noemen Golf Arabieren 'animals'), en het benauwde vochtige klimaat is onverdraaglijk zonder airco. Architectuur is om te huilen en de nationale sport is kamelenrennen en shoppen, shoppen en nog eens shoppen in oersaaie shoppingmalls. Als dat is wat Turken willen, van mij mogen ze, allemaal, vandaag nog.
Ronny schreef op 22-09-2008 22:57
Het land waar de wieg heeft gestaan van de grote Atatürk zal deze strijd tegen het Westen aangaan, omgord met het Woord van de Profeet!
Met ons gelaat gericht naar onze broedervolkeren in het Oosten en onze krachtige ruggen gekeerd naar het verderfelijke Westen!
dit was een bericht van de Stichting Bevordering van de Interculturele Dialoog
benine schreef op 22-09-2008 23:04
Joepie, zojuist een enkeltje Ankara geboekt, het schijnt daar geweeeeldig te zijn!
Paul Groot schreef op 22-09-2008 23:29
Aanvulling op 22:42,
De scheiding tussen Azië en Europa is volstrekt willekeurig. Het is politiek noch geografisch te beredeneren. Ik weet zo gauw niet waar de formele scheiding vandaan komt.
De Russische tsaren waren vele eeuwen lang geörienteerd op (West)Europa. We moeten niet vergeten dat de Sovjet Unie (Russische Socialistische Federatieve Sovjetrepubliek) slechts van 1917 tot 1991 heeft bestaan.
Ik pleit voor een verdergaande toenadering van de EU tot het Rusland van nu.
Slechts onze voorliefde voor de V.S. (met hun onbegrip en hun regelrechte vijandschap voor het communistische resp. het socialistische gedachtegoed) weerhoudt nu nog steeds de EU van innige contacten.
Laten we ook niet vergeten, dat de U.K. en de V.S. de USSR en andere Oost-Europese landen in beide wereldoorlogen totaal in de steek lieten.
Tijden zijn veranderd. Door het Amerikaanse failliet, dat er decennialang zat aan te komen, moeten wij nu een buffer opwerpen tegen landen uit Midden-Azië die ons nu economisch dreigen te onderwerpen. Wat dat betreft kunnen wij niet zonder het delfstoffenrijke Rusland.
J.Kuijpers schreef op 22-09-2008 23:31
Wat zal de redactie van de VK weer trots zijn op alle reacties.
Paul Kirchhoff schreef op 22-09-2008 23:49
Turken in Europa bweren om het hardst dat Turkije geweldig is dat aan EU landen niets deugt en toch blijven ze hier.
Teruggaan naar dat geweldige land ziet geen van hen zitten.
Geen enkel probleem dat Europa uit de gratie is dan blijft Turkije toch gewoon een Oosters land. Weer een probleem dat niet bestaat opgelost. Mooi toch.
Hanxie schreef op 22-09-2008 23:55
Paul Groot 23.29: De Oeral als grens van Europa en Azie lijkt mij best wel te beredeneren. Bergketens, rivieren en zeeen zijn altijd de 'natuurlijke' begrenzing geweest van stammen, gecultiveerde volken en staten.
Je draai van je loyaliteit van het olierijke mohammedaanse Midden Oosten naar het veel rijker bedeelde Christelijk ortodocse Rusland ruikt naar opportunisme.
Het 'eeuwig slechte westen' dient ter ondersteuning van jouw argumentatie nog even genoemd te worden. Jouw verzuurde arrogante anti USA houding slaakt zijn laatste zucht.
Het ultieme landverraad door politiek correct oudlinks gaat beginnen.
KB schreef op 23-09-2008 00:04
Turkije niet in de EU, Turken blij, Europeanen blij, probleem opgelost. Maar waarom stopt Turkije dan niet de toetredingsonderhandelingen?
Nemo Oudeis schreef op 23-09-2008 00:12
Mevr. Özdemir draagt zelf een aantal argumenten aan om Turkije niet op te nemen in de EU. De ellende met een instabiel en corrupt Roemenië en Bulgarije die nog in geen decennia anders dan een zware last voor de EU zullen zijn, mag niet vermenigvuldigd worden met die van een Turkije met dezelfde risico's. Om maar niet te spreken over voormalig Yoegoslavië en Albanië, waarmee Turkije het uitzinnig nationalisme gemeen heeft.
En het belangrijkste: Özdemir maakt duidelijk dat Turkije met zijn oriëntatie op het Middenoosten en Rusland uitstekend een bemiddelende functie kan vervullen tussen de EU en die regio's. Als Turkije opgenomen zou zijn in de EU, zou het daarvoor ongeschikt worden - en dat kan de van Turks nationalisme niet geheel gevrijwaarde Özdemir toch niet bedoelen...
Yediddi schreef op 23-09-2008 01:00
Mevrouw Ozdemir, ik ben blij te vernemen dat het zo goed gaat met de welvaart in Turkije en meen dat oprecht! Maar het zou wel zo kies geweest zijn als u erbij had vertelt hoe het komt dat dat het Turkije zo goed gaat.
Want ik denk dat dat ook komt -maar niet alleen natuurlijk- door de enorme geldstroom vanuit het door u zo verguisde Europa in de laatste 20 jaar. Heel veel Turken hebben geld huiswaarts gestuurd en mensen die hier hun opleiding voltooiden maken die er 'te gelde' door fietsfabrieken te stichten en hele Hotel-ketens op te zetten waar vervolgens heel veel Eurpeanen graag gebruik van maken! Ik vind uw kritiek op Europa dan ook zeer ongepast!
Maar u bent van mening dat Europa uw land toe had moeten laten tot de EU en dat wilt u omdat dat uw land nogal wat politieke macht zou geven. Dat de EU hier heel huiverig voor is bewijst uzelf met uw column.
U hemelt de moderniteit en tolerantie t.o.v. andere culturen; Oezbeken enz. behoorlijk op maar geen woord over die geweldige tolerantie t.o.v. Koerden (enz!)
Uw bijdrage ademt een heel naar soort nationalisme uit -bij ons is alles beter!- en dat is precies waarom de EU-landen niet zo happig zijn op (politieke) toetreding van uw land.
Vooral als mensen -net zoals u doet- de joods-christelijke waarden van Europa voor joker willen zetten zonder te erkennen dat dat nu juist de waarden waren waardoor Europa groot kon worden in een tijd dat uw land straatarm was -EN bleef- tot uw landgenoten hier kwamen werken en geld naar uw land stuurden. Over arrogantie gesproken!
Pas wanneer mensen zoals u ophouden met neer te kijken op de joods-christelijke waarden van Europa, en iets gaan doen aan de rechten van de Koerden en Armeniers mogen we spreken van een modern en tolerant Turkije!
En dat zit er -spijtig genoeg- voorlopig nog niet in!
Pasqual Pascha schreef op 23-09-2008 01:10
Turkije moet zijn gang gaan en meer relaties aangaan met de Arabieren. Dat levert ook meer invloed van de Wahabieten, de bron van alle ellende in de moslim wereld. En de ayatholla's zijn ook welkom. Wordt een leuke strijd op, tussen de beide vijanden van Ataturk. En veel investeren in het neo-communistische Rusland, de Poetin-N.V., vooral doen, als er genoeg in de Poetin-pot zit, wordt je genationaliseerd. Net als de Shell-miljarden en de BP-miljarden en de vele kleine ondernemingen die geluidloos zijn overgenomen door de Poetin kliek. Geen contacten met Europa en meer met de reli-fanaten in het M.O. ,dat is goed nieuws voor de vrouwen in Turkije, dan mogen ze niet meer kiezen.
Anton Ehren schreef op 23-09-2008 06:38
Ronduit verbijsterend, het gros van deze serie voorgaande reacties op dit zoveel mogelijk op feiten gebaseerde relaas van iemand die kennelijk het nodige van haar onderwerp afweet. Hoe kunnen mensen zo blijven zwelgen in hun eigen navelstaarderige, arrogante en xenofobe wereldbeeld ! Zoals J.Kuijpers al schreef (22-09-2008, 23:31 uur): wat zal de redactie van de VK weer apentrots zijn deze reacties...
A. Stuijt schreef op 23-09-2008 08:01
Alle hoogmoed komt voor de val.
Al duurt dat soms lang.
Vooral als hoogmoed angst heeft als basis.
Europa is al een eeuw alleen nog maar op bepaalde aspecten "wereldcentrum". Maar dat kalft nu ook af (Londen als financieel wereldcentrum).
Handel en industrie bieden veel landen, waaronder Turkije, kansen die zij benutten. Dat betekent voor de discussie over de deelname van Turkije aan de EU dat de EU onderhandelaars telkens weer hun positie zullen moeten "oriënteren". Dus opschuiven in de richting van de Turkse eisen en standpunten. Ik denk dat we ook Turkije in onze toekomst hard nodig zullen hebben. Ook, met andere landen in het oosten van Europa. Hopelijk blijven we, als Nederlanders, vooral handelaars. D.w.z. open naar anderen en naar elkaar.
Dank voor deze toekomstvisie, die al is begonnne. Maar ik hoop dat we in Europa hard werken aan een andere toekomst, waarin ook Turkije zal voorkomen.
Ferrie Veen schreef op 23-09-2008 08:56
Het Turkije-probleem wordt nodeloos ingewikkeld gemaakt.
Sluit een samenwerkingsovereenkomst tussen EU en Turkije, de kwestie is dan opgelost.
Israel hoort eerder bij de EU dan Turkije.
Hans van Dijk schreef op 23-09-2008 08:58
@Paul Groot:..Laten we ook niet vergeten, dat de U.K. en de V.S. de USSR en andere Oost-Europese landen in beide wereldoorlogen totaal in de steek lieten.
Misschien zou u eens een geschiedenisboek moeten lezen.....
Cogito schreef op 23-09-2008 09:02
Özdemir zegt op een zelfgenoegzame toon dat Turkije Europa niet meer nodig heeft, nou mooi, want Europa heeft Turkijke ook nooit nodig gehad. Prima, geen EU-lid, weg ermee. Daarnaast wordt het eens tijd dat ook godsdienstvrijheid voor niet-moslims wat beter wordt geregeld in Turkije want dat is nog steeds niet goed. Net als in de rest van de islamitische wereld. Maar dat interesseert Özdemir natuurlijk niet. Geweldig die Arabische dictaturen. Een wanneer wordt de Aremeense kwestie eens eerlijk besproken? Laat de Turken teruggaan naar een land waar het dan allemaal zo veel beter is dan in Europa, want dan hoeven ook niet al die agressieve megamoskeeën te worden gebouwd.
Hans van Dijk schreef op 23-09-2008 09:10
Inkomen per hoofd van de bevolking:
Turkije $ 5.500 [2006]
Nederland $ 30.500 [2005]
Geen wonder dat er vooral gesproken wordt in dit artikel over Istanbul; de rest van het land is nog zeer arm.
Er zijn mensen, die denken als je maar hard genoeg schreeuwt, dat je dan gelijk hebt.
Hans van Dijk schreef op 23-09-2008 09:15
Zo maar een berichtje van het net geplukt:
Opnieuw extreem hoge babysterfte Turks ziekenhuis [elsevier]
klaas e schreef op 23-09-2008 09:15
Hebben wij even pech dat de Turken ons niet willen, of proef ik toch wat frustratie van de voorlopig afgewezen Turken?
Laten we wel zijn: ondanks alle veranderingen ten goede, blijft er nog een grote culturele kloof bestaan en als ik mijn oor goed ten gehore leg, hoor ik dat de gemiddelde Nederlander voorlopig zijn buik meer dan vol heeft van zaken, die rieken naar de islam of moslims. Zou dat niet het probleem zijn?
Germen Roding schreef op 23-09-2008 09:45
Turkije heeft Europa inderdaad niet nodig.
Europa heeft Turkije nog minder nodig.
Onze natuurlijke bondgenoot is Rusland.
Harmen Timmerman schreef op 23-09-2008 10:51
@Anton Ehren schreef op 23-09-2008 06:38 "Ronduit verbijsterend, het gros van deze serie voorgaande reacties op dit zoveel mogelijk op feiten gebaseerde relaas van iemand die kennelijk het nodige van haar onderwerp afweet. Hoe kunnen mensen zo blijven zwelgen in hun eigen navelstaarderige, arrogante en xenofobe wereldbeeld ! Zoals J.Kuijpers al schreef (22-09-2008, 23:31 uur): wat zal de redactie van de VK weer apentrots zijn deze reacties..."
Ik ben wel erg benieuwd wat jouw inhoudelijke reactie is, idem voor J. Kuypers. Ik zou zeggen, schiet er nou eens inhoudelijk op, want dat heb ik van u nog niet gezien.
Ik ben ook eerder geneigd dat nationalisme bij haar een grotere drijfveer is dan de door u genoemde feitenkennis. De reacties hierboven spreken wat dat betreft boekdelen.
R. Peters schreef op 23-09-2008 11:13
Inderdaad niet te geloven. Wat en enorme xenofobe en ronduit debiele reacties. Dankzij de giftige werking van de idiote angsthazerij van een Wilders en Bolkestein blijven er velen met een stronk boerenkool in hun strot zitten.
Wij staan op het punt een enorme slag te verliezen door onze navelstaarderij die op helemaal niets is gegrondvest.
Helemaal niet door dat de wereld in economisch opzicht een gigantische verandering aan het ondergaan is, blijven de meesten nog de strokarton industrie in Groningen als het hoogtepunt van "ons kleine landje" zien - nou, dat wordt rap kleiner als we ons niet zeer snel een meer kosmopolitische geest aanmeten.
Ach, waarom zouden we ons schoolsysteem nog opeppen? Gezien het niveau van de reacties sluit het perfect aan op de NL denkwereld en zal het op maat gesneden zijn als de boel hier ineenkachelt.
Kom naar Nederland aan zee - het nieuwe Albanië.
marc vissers schreef op 23-09-2008 11:20
Turkije heeft europa niet meer nodig?
mooi , dan kan de eu meteen de handels voordelen die turkije nu heeft afschaffen!
Hein Maassen schreef op 23-09-2008 11:28
Senay Ozdemir doet aan wishful thinking en maakt een enorme uitglijder. Zij stelt: "Bijna de helft van de studenten in de grote universiteitssteden bestaat uit nieuwe Nederlanders". Nu maken de nieuwe Nederlanders circa 10% van de bevolking uit; vroegtijdige schooluitval is een groot probleem onder hen en zij zijn notoir ondervertegenwoordigd in HAVO/VWO en HBO/WO. Wanneer zij bijna de helft van de studentenpopulatie zouden uitmaken zouden zij juist zwaar oververtegenwoordigd moeten zijn. Is het geen taak van de redactie om dergelijke bloopers uit een stuk te verwijderen? En overigens: waar is de braindrain van allochtone hogeropgeleiden en hoezo is Nederland van hen afhankelijk? Voor zover mij bekend houden de Turkse Nederlanders die naar Turkije gaan de deur naar Nederland wagenwijd open, en gelijk hebben ze.
naam evrengun schreef op 23-09-2008 12:40
het hele artikel gaat over 0,0001 procent van Turkije. in dat "moderne ' Turkije is het onmogelijk om een kerk te bouwen terwijl het in het "oude" Europa geen enkel probleem is om moskeen te bouwen. Het toerisme gaat alleen maar achteruit dankzij de komst van de "russen" die massaal in all in hotels verblijven en geen cent uitgeven in de toeristische plaatsen. Hoezo gaat het economisch goed? Om over de enorme bureaucratie nog maar te zwijgen.Ga eens een aantal jaren in Turkije wonen en dan niet in Istanbul, Izmir of Ankara, dan weet je tenminste waar je over praat.
Jeroen schreef op 23-09-2008 12:45
De kern van dit artikel is volgens mij dat we in Nederland voortdurend doen alsof andere mensen zo graag in Nederland willen komen, dat ze willen profiteren van onze welvaart etc. terwijl andere landen ons links en rechts passeren. Over tien a twintig jaar zijn deze landen veel succesvoller dan het Westen.
Servet schreef op 23-09-2008 12:50
Dubai gebouwd op slavenarbeid? Even ter herinnering: wie had ook alweer de slavernij uitgevonden? Een klein landje in het noorden van Europa, toch?
B.Both schreef op 23-09-2008 13:05
@Servet
U bent gewoon niet op de hoogte van de geschiedenis van de slavernij.
Deze afschuwelijke vorm van arbeid is sinds het ontstaan van de mensheid in gebruik.
Heden ten dage komt ze nog voor in de voornamelijk islamitische landen.
Bertus schreef op 23-09-2008 13:05
Waar ik mij in deze discussie helemaal over verbaas is het feit dat dit een opinie-artikel is. Dit is haar mening. Als anderen een beter artikel kunnen schrijven, dan moeten zij ook een stuk schrijven. Het artikel bevatte voor mij veel nieuwe informatie over Turkije. En als ik eerlijk ben, en ik kan daar over mee praten omdat ik al tien jaar in Turkije kom, is het land wel erg veranderd. Wij kunnen het in het Westen toch nooit zo goed verkroppen als anderen niet zo afhankelijk van ons blijken te zijn dan dat we aanvankelijk dachten dat ze waren. De Russen, ja, daar heeft iedereen last van, niet alleen de Turken. Ook mijn gezin moest er aan geloven vorige zomer. Overal werd Russisch gesproken, en de Russen werden op hun wenken bediend. Maar goed, de Hollandse invasie aan de Spaanse kusten: was dat wel zo'n fantastisch beeld dan? Al die Tokkies op een rij met hun broodje kroket en blik bier?
Het artikel zou als een zelfreflectie kunnen worden geinterpreteerd. En over die braindrain het volgende: als hoogopgeleide allochtonen inderdaad weg willen, dan blijven er toch alleen laagopgeleiden in ons land over? Dat is toch een rampscenario? Je kunt beter proberen deze mensen wel te behouden die dan weer hun invloed kunnen uitoefenen op de rest van de gemeenschap.
Egor van Elven schreef op 23-09-2008 16:05
Gelukkig, ik vrees alleen dat de turkse machthebbers nog maar al te graag wél bij de EU willen, de subsidiepot lonkt, zal ik maar zeggen.
KB schreef op 23-09-2008 16:27
@A. Stuijt; je kunt prima handel drijven zonder een land toe te laten tot de EU, we laten de VS of China toch ook niet toe? Wat is precies het probleem als Turkije niet bij de EU komt?
Het probleem met landen als Turkije is dat het totalitaire staten blijven, schijndemocratieen, met ideologen aan de macht. Beter om dit niet toe te laten tot de EU. En met de bevolkingsgroei prognose van Turkije hebben we het over een land met binnenkort meer dan 100 mln inwoners, een kwart van de EU, en groeiend. Het is gewoon onverantwoordelijk om dit land toe te laten, je zet de toekomst van de EU hiermee op het spel.
En al die mensen die roepen dat het Westen links en rechts gepasseerd wordt: als straatarme landen zich economisch ontwikkelen dan is het toch logich dat deze landen grote sprongen maken en sneller groeien dan het Westen? Dat wilden we toch met als onze ontwikkelingshulp? Je krijgt dan de wet van de remmende voorsprong. En ik zie nog steeds geen probleem, het kan een win-win situatie zijn. Geen gezeik, iedereen rijk!
Anja Bos schreef op 23-09-2008 18:48
turkije wil europa niet
europa wil turkije niet
Waar is het probleem?
Zouden ze in Keulen er verdrietig om zijn?
Scheelt ons een heleboel subsidie centjes...
Cogito schreef op 23-09-2008 18:57
Servet schreef op 23-09-2008 12:50
Dubai gebouwd op slavenarbeid? Even ter herinnering: wie had ook alweer de slavernij uitgevonden? Een klein landje in het noorden van Europa, toch?
-
De grootste slavendrijvers waren nog altijd de Arabieren en ze waren ook ontzettend wreed. Ook de Turken hadden een grote slavenhandel, waaronder de slavinnenhandel. Het is niet voor niets dat de koran doordrenkt is van het woord slaaf en slavernij en allerlei discriminerende regeltjes over omgang met slaven die minder waard zijn dan moslims. En inderdaad Dubai kent hele slechte arbeidsvoorwaarden voor de gewone arbeiders die zijn geïmporteerd, maar nooit gelijke rechten met de Arabieren van Dubai zullen krijgen.
SAM schreef op 23-09-2008 19:03
Dat jullie het allemaal niet inzien! Alle kansloze Turken in Nederland, blijven natuurlijk hier, degene met goede diploma's die gaan weg. Nederland is een land dat niets doen loont met haar hoge uitkeringen dankzij de SP en Groenlinks, de Turken die in Dubai gaan wonen komen niet als fabrieksarbeiders maar als ingenieurs en zakenmannen. In Dubai bestaan geen uitkeringen en is de inkomstenbelasting voor iedereen niet voor niets 2%!
KB schreef op 23-09-2008 20:06
@SAM: wat wil je? Belastingen naar 2% en open grenzen? Of tot op zekere hoogte verzorgingsstaat handhaven maar grenzen dicht voor alle armoedzaaiers die profiteren van uitkeringen? Ik heb niet zo'n vertrouwen in het casino kapitalisme van de VS of Dubai, dus geef mij maar het laatste. Dus Turkije niet bij de EU, want het wordt onze ondergang.
Hoogopgeleide Autochtoon schreef op 23-09-2008 20:17
Telkens als ik een stuk van Senay Özdemir lees, slaat de verbijstering toe. Hoe is het mogelijk dat iemand die zoveel onzin aan elkaar rijgt een podium krijgt in ‘kwaliteitskranten’ als De Volkskrant en Trouw? Senay’s op hol geslagen liefde voor haar (ondanks dubbele nationaliteit) echte vaderland zou lachwekkend zijn als die niet symptomatisch was voor de houding van verreweg de meeste islamitische medelanders.
Dat veel Turken niet meer bij de EU willen, vind ik een verheugende constatering, maar ik geloof er niets van. Een kwart van de Turkse bevolking (niet het best opgeleide en meest vooruitstrevende kwart uiteraard) staat te trappelen om zich in Europa te vestigen. Het liefst in kleine, welvarende, übercorrecte landen als Nederland en Denemarken, waar het meest te halen valt en waar ze de zaken het makkelijkst naar hun hand kunnen zetten. In haar geliefde Istanbul had Senay, als ze haar oogkleppen een keer had afgedaan, kunnen zien wat een dergelijke volksverhuizing aan ellende met zich meebrengt. De meeste van haar ‘soortgenoten’ in die stad zullen de conclusie dat er veel ten goede is veranderd zeker niet onderschrijven. Die zijn niet zo dol op een islamist als burgemeester.
Aan de kennis van zaken en de objectiviteit van iemand die meent dat de opvattingen van de studenten aan de Universiteit van Ankara representatief zijn voor de opvattingen van Turkse jongeren in het algemeen en die uit de opmerking van één persoon de conclusie trekt dat “iedereen van de partij wil zijn bij de modernisering van Turkije”, kan met recht getwijfeld worden. Daarom ga ik maar niet in op onzinnige observaties als dat Nederland ‘nu al’ afhankelijk zou zijn van hoogopgeleide allochtonen, of dat ‘iedereen’ zaken wil doen met Turkije, ook Afrika (dat zeker verwacht dat daar voortaan de miljarden aan ontwikkelingshulp vandaan komen).
Ik hoop met heel mijn hart dat Turkije de rug naar Europa keert en zich voortaan op het oosten oriënteert. Ik hoop eveneens vurig dat alle hoogopgeleide Turken (en Marokkanen) die zich in Nederland niet meer thuis voelen zo snel mogelijk terug zullen gaan naar het land waar hun hart ligt (Senay Özdemir, voor wie Turkije duidelijk het ‘centrum van de wereld’ is, voorop). En ik hoop nog het meest dat ze alle landgenoten die geen enkele nuttige bijdrage aan de Nederlandse samenleving leveren (en dat zijn er heel veel) met zich meenemen.
Patrick Verhoeven schreef op 23-09-2008 23:09
Mooi voor Turkije dat het daar nu zo goed gaat ! Heerlijk voor ze dat ze fijne vrienden hebben zoals Poetin en autocratische Arabieren. Fijn ook dat het allemaal oliestaten zijn terwijl olie vanaf nu op zijn hoogtepunt is en vanaf nu alleen nog maar bergafwaarts gaat ! Op dit alles kun je pas op bouwen ! Laat dat achterlijke Europa maar in zijn sop gaarkoken !
Even zonder dollen: Wat mij betreft blijven onze EU-lidmaatschapseisen aan Turkije recht overeind staan. Wij gaan ons niet verlagen met EU-leden waarin massaal gemarteld wordt, de rechten van de vrouwen formeel (laat staan in de praktijk) niet goed geregeld zijn, er geen echte godsdienstvrijheid heerst, Koerden, Alvieten en Arabieren nog steeds tweederangs burgers zijn en het leger nog steeds een belangrijke politieke rol speelt. Dergelijke zaken kunnen van Roemenië en Bulgarije toch werkelijk niet beweerd worden alhoewel het in die landen ook niet allemaal perfect is (en dat is nog maar zacht uitgedrukt want bijvoorbeeld corruptie is er net zoveel als in Turkije).
Als Turkije niet aan de eisen (die aan ieder nieuw lid gesteld worden overigens) wil voldoen ? Prima, dan maar niet ! Turkije heeft de EU misschien niet nodig maar de EU Turkije ook niet ! Laten we elkaar geen mietje noemen !
En wat betreft die Europese integratie politiek. Jazeker, wij zullen nadelen gaan ondervinden (in zeker zin doen we het al) van ons restrictieve immigratiebeleid. Anderzijds ondervinden we er ook veel voordeel van. De meesten van ons ondervinden nl. veel meer problemen door de hele integratieproblematiek in onze buurten dan van het feit dat er in onze kassen of in onze ziekenhuizen te weinig personeel is. De integratieproblematiek zal door een nieuwe toestroom van niet-westerse nieuwkomers alleen maar verergeren.
Uiteraard is personeelstekort in de toekomst een nog groter probleem dan nu maar daar kunnen we (mochten we daar toch voor kiezen) wat aan doen door het aanbieden van tijdelijke arbeidscontracten aan mensen van over de gehele wereld. Daar hebben we Turkije niet voor nodig.
Dus om is de sfeer van bovenstaand artikel te eindigen: Turkije, lekker puh !
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1487
Allah weet het niet beter
BeantwoordenVerwijderenAfshin Ellian
In Allah weet het niet beter levert Afshin Ellian genadeloos commentaar op de manier waarop het Nederlandse intellectuele establishment met het vraagstuk van de islam worstelt. Het bevat de columns die hij na de moord op Theo van Gogh schreef voor NRC Handelsblad. Sinds 2 november 2004 lijkt de politieke vluchteling Ellian te worden ingehaald door wat hij ontvluchtte: hij is opnieuw beland in de wereld van de politieke islam, met alle gevolgen van dien. Zo wordt hij nu bewaakt. Verder schrijft Ellian over het Hofstadproces, waarbij hij zelf aanwezig was in de rechtszaal. En hij schreef speciaal voor Allah weet het niet beter enkele nieuwe stukken, onder andere een vlammend betoog waarin hij Geert Maks pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid bekritiseert, dat kort na de moord op Van Gogh werd geschreven. Of hij het nu opneemt tegen Geert Mak, de linkse intelligentsia of Rita Verdonk, Afshin Ellian is altijd scherp, erudiet en tegendraads in zijn opvattingen.
Bindwijze: Paperback
Omvang: 240 Blz.
ISBN: 9789029078559
Prijs: € 17,90
Catalogus: Najaar 2006
Fonds: Non-fictie
Verschenen: Augustus 2008
http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/result-titel.asp?ISBN=9789029078559